Dossier "piscine écologique de J-M Desseyne"

[lekoipro]

Fabien bonjour,

Tu as tout à fait raison, du n’importe quoi.

Ils deviennent tout à fait fous et irresponsables avec leur soi disant piscine écologique !!!

En Flandre cela existe depuis 3 ans, ils en sont déjà revenu.
En Flandre, le marché du jardin aquatique régresse depuis 3 ans.
En Wallonie pour la 1ére fois depuis 20 ans – 35 % de C.A.
Pas étonnant que certains inventent de nouveaux débouchés.

1) le réglement électrique interdit de mettre un appareil électrique quel qu’il soit dans l’eau qui est en contact avec des personnes, ex : piscine, une pompe.
La pompe doit se trouver en dehors et au dessus du sol. Pas dans une fosse.
La partie électrique (moteur) ne peut en aucun cas être en contact direct avec la partie eau. Une vraie pompe de piscine répond à ces critères.
Pas une pompe d’étang, même à l’extérieur.

2) La qualité de l’eau ? les normes sanitaires sont draconiennes tant pour les piscines privées que publiques, les accidents sont plus nombreux que l’on ne croit.
Mauvaises bactéries, virus et j’en passe.

Je suis un pro de l’étang, pas de la piscine. Je ne suis pas contre en respectant les normes.
Quand j'étais plus jeune,il y a 15 ans,l'été, je faisais de la plongée sous-marine dans mon grand étang,mais toujours en coupant le courant de la pompe.Mais pour mes enfants; interdiction total.
Alors faites !!! aux sirènes enchanteresses, même chez un soi disant "pro".Nous n'avons pas encore assez de recul en cette matière.

Qu’arrivera-il à ces inconscients, si par malheur un de leur enfant, celui d’un voisin ou d’un ami viendrait à être électrocuté, voir tomber gravement malade. La prison ?
Un enfant n’a pas la résistance d’un adulte.
Et pourtant ce sont eux les plus exposés, car dans l’eau du matin au soir pendant les vacances. J’en sais quelque chose, j’ai 5 petits enfants.

Je consulte en ce moment mes amis (scientifiques).
Je ne manquerais pas de mettre leurs commentaires officiels sur le forum.
Dors et déjà je peux dire que cela va saigner.
Le règlement officiel (électricité) pour piscine, le temps que je le retrouve sera mis
sur le forum aussi.
Je fais un appel urgent à tous les techniciens comme toi et moi, pour qu’ils viennent
y déposer leur avis, il doit bien y en avoir d’autre que nous ?
Il n’est pas impossible qu’une législation soit déjà sortie à ce sujet. Je m’informe.

UN GRAND MERCI POUR TON COUP DE POING SUR LA TABLE .

Quand déplaise à certain : LE BON MARCHE et le bricolage maison CELA PEUT TUER.

A bientôt

[Francis]

Non, moi c'est Francis !

Mais attention, pas de méprise quant à mon intervention:

malgré ma préférence pour une piscine traditionnelle (pas forcément chlorée, faut-il le rappeler !) je ne suis pas forcément contre la piscine bio si elle est construite dans les règles de l'art. Et ce, aussi bien sur le plan technique que sur le plan sanitaire. Il ne suffit pas d'avoir de l'eau claire, pas d'algues ...(patati patata): encore faut-il que le milieu soit sain. Et là, on ne voit jamais d'infos, jamais d'analyses, rien ! Les UV ne sont pas un moyen de désinfection rémanent et le bassin reste contaminant...

Sur un autre site, j'ai proposé gratuitement, le suivi d'une piscine bio au Grand-Duché (excusivement, car cela m'a été offert par le service de la santé du Luxembourg): on a pas encore notre "client" mais je ne désespère pas... Normalement, d'ici peu, je publierai aussi les réponses officielles (Ministère de la Santé) à des questions que j'ai posé. Le chlore est nocif, soit, mais il y a d'autres moyens de désinfection. Par contre, ne rien faire et croire que les plantes absorbent tout: c'est de la naïveté !

Quant à la Belgique, faut rien espèrer: malgré mes courriers je n'ai rien obtenu ! Et les piscines privées ne sont pas controlées. En Allemagne, par contre, les choses bougent car une (bonne) législation est d'application et on ne peut plus "bricoler". Cela devrait arriver dans quelques années en Belgique...

Concernant l'installation de Jean-Marc:

celle-ci manque de circulation (ou oxygénation) et surtout d'une filtration de surface. Il faudrait donc installer deux skimmers qui sont indispensables en piscine.

l'idée de placer des pompes dans une fosse (recouverte ) n'est pas bonne, faut absolument changer cela.

La bâche qui glisse: ben oui, le biofilm se développe à la surface de la membrane et c'est normal: faut faire avec car même avec de l'anti-dérapant cette couche un peu visqueuse se développera. Et les belles photos de dalles bien proprettes sont de la propagande: ce sont des photos prises dès l'achèvement de la construction du bassin ou alors un petit coup de karcher et hop...

Je me permets ces remarques puisque des interrogations terminent le sujet de Jean-Marc...
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Francis

[jean marc]

Peut être plus confortable, oui
mais nettement moins intégrée dans le paysage et bougrement plus chère !

La piscine écologique reste avant tout un lieu de repos, d'observation de la nature et accessoirement, on y fait un petit plongeon.

Quant aux pompes, que me proposez-vous ?

[jean marc]

Quant à la question de la qualité de l'eau !
Il existe de nombreux plans d'eau dans lesquels la baignade est autorisée et de nombreuses rivières (lacs de l'eau d'Heure, ourthe, semois...)
Ne pensez-vous pas que dans ces eaux se retrouvent également des "dangereuses" bactéries ou virus ? Que diable, svp évitons d'être obnubilés par cette sacro sainte "aseptie" . A vous entendre, tout devrait être liophylisé, désinfecté, aseptisé, chloré, ...
Laissons la nature faire...
Comment faisaient les générations antérieures ?

[jean marc]

Concernant la filtration de surface, elle existe et fonctionne sur le même principe des "dangereuses" pompes dites de jardinerie ou de supermarché. Les éléments flottants sont absorbés et rejetés dans le système de filtration.

Par contre, je retiens votre remarque qui consisterait tout simplement à couper le courant quand on décide de faire un petit plongeon.
C'est évident qu'une surveillance s'impose et, que comme un étang, la présence d'enfants doit être un élément déclenchant dans la prévention et dans la sécurité.


Dernière remarque : derrière la future législation qui imposerait un suivi ou une inspection des "piscines, ne se cache-t-il pas le lobby grandissant des "pisciniers" qui jette un regard jaloux sur ces installations qui leur échappent.

[Francis]

Bonjour,

pour vous répondre point par point:

moins intégrée au paysage: non: il faut balayer l'idée toute faite de la piscine bleue azur rectangulaire chlorée... il existe de somptueuses piscines aux formes arrondies (ou encore aux formes "sur mesures") aux couleurs moins agressives (vertes pâles ou liner blanc qui donne un rendu naturel puisque l'on voit la couleur du ciel) et non chlorées: tout cela bien moins chères que la baignade naturelle. En fait, les deux produits (au niveau du bassin) ont un coût de construction quasiment identique (on va pas chipoter) ... simplement une bonne part des "concepteurs" de baignades sont des arnaqueurs...

Pour les pompes: personnellement je modifierais le bassin en posant une ou deux bondes de fond qui aboutiraient à une chambre. De cette chambre serait pompée l'eau là où vous la faites circuler actuellement. La chambre en gravitaire donc, et les pompes (pompes à sec) placées sous le niveau d'eau. Faut tout refaire ! Désolé !

Une autre solution (que je ne ferais jamais) est d'utiliser un modèle de pompe immergée (Messner je pense, mais je n'ai pas la référence) mais je répète, je le ferais jamais !

Concernant les lacs, rivières , Semois etc : oui mais il s'agit de systèmes OUVERTS. Un bassin fonctionne en vase clos. Et les bactéries dont vous parlez sont bien là dans votre bassin. Je n'invente rien, en Allemagne, nombre de proprios de baignades sont confrontés à Pseudomonas aeruginosa qui est une bactérie qui s'installe naturellement sur le biofilm: le problème est qu'il y en a beaucoup de trop > mauvaise circulation ...

Quant à nos ancêtres: ils étaient soit plus résistants (comme les populations contemporaines moins favorisées qui peuvent digérer des choses qui nous rendent malades.. la tourista, vous connaissez ?) soit, nos ancêtres, tombaient malades (on ne mourait pas très vieux...)

Mais tout ceci n'a rien à voir: c'est une question "philosophique" et soit on aime soit on aime pas: moi, rien qu'à voir l'état des filtres de baignades, j'ai pas du tout envie d'y nager... pour cette raison, j'ai toujours proposé des bassins qui ressemblent aux baignades mais qui sont désinfectés et correctement filtrés.
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Francis

[Francis]

Pour le skimmer, si il existe tant mieux...

Couper le courant: et si vous avez de la visite durant l'après-midi, vous coupez la filtration autant d'heures ? Hum, pas trop bon tout cela...

Le lobby des pisciniers ? j'en sais rien, je fais surtout dans le bassin d'ornement mais à mon avis ils ont d'autres chats à fouetter... L'autoconstruction existe également en piscine traditionnelle, et les particuliers, en règle générale, ne savent pas gèrer un bassin: on peut imaginer les problèmes de propriétaires de baignades qui connaissent même pas le cycle de l'azote... et ce n'est encore là qu'un aspect de la gestion...
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Francis

[jean marc]

donc si je lis bien entre les lignes, vous êtes liés de près ou de loin avec une société qui fournit et pose des bassins.
Est-ce le cas ?

[yves]

Pour appuyer la discussion, je confirme ces quelques points :

- oui, les pompes utilisées en piscine naturelle ou non doivent être non immergées et agréées pour la baignade !

- oui, le revêtement utilisé n'est forcément bleu mais peut être d'une autre couleur, le vert tendre étant d'un aspect plus naturel.

- oui, les bactéries sont bien présentes et le risque 0% n'existe pas en baignade naturelle (même en rivière). Le plus important est la circulation de l'eau avec un débit important ! Une sécurité supplémentaire mais pas absolue est d'utiliser de temps en temps un UV professionnel (pas de comparaison avec les UV de jardin aquatique).

Tout ceci a donc un prix ! Un prix pour un environnement de baignade le plus proche possible de la nature, avec un maximum de sécurité !


_________________
Yves Wouters

Toute l'information pour un jardin aquatique hors du commun !
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Photo passion (nouveau) : www.photosit.net

[lekoipro]

Bonjour Francis,

Tu as été plus vite que moi pour répondre à Jean Marc.

Ok pour ta réponse, j'aurais répondu identiquement la même chose.

Je suis pro dans le jardin aquatique depuis 25 ans, je ne fais que cela, je ne suis pas non plus vendeur de piscine.
Ce genre de piscine "ecolo" cela ne date pas d'aujourd'hui.
Quand au coût, cela revient en final parfois plus chère qu’une piscine traditionnelle, si on
le fait correctement.
Des arnaqueurs et des pigeons, il en aura toujours sur le marché. Hélas.
Cela est réalisable, mais pas sans danger.

Jean-marc pourrais-tu me dire quelles sont les mesures de la piscine (m3), ainsi que la surface
du lagunage ou filtre que tu vas installer.

Je suis en relation régulière avec une firme Flamande qui vend des bâches EPDM, et qui connaît très bien tout les paramètres pour ce genre de réalisation.

[Francis]

non.

Pour être précis et pour qu'il n'y ait pas d'équivoque:

je ne suis le mandataire de personne, d'aucune marque ou quoi que ce soit. Par contre, je développe une PME qui a pour objectifs de réaliser:

1. tous types de bassins d'ornements: bassins à koïs, jardins japonais, ou plus modestement de petis jardins avec petits bassins plantés..;

2. systèmes de filtration et traitement de l'eau (lagunages, filtres spéciaux, écumage, ozonation...)

3. bassins de baignades bio selon les normes allemandes ou bassin au look naturel mais qui sont désinfectés (pas au chlore )


Je ne suis donc pas pour ceci ou cela ou contre ceci ou cela , ni la marionnette d'une firme ou d'une marque!
_________________
Francis

[yves]

effectivement, on est confronté au problème de trouver le matériel spécifique et agréé mais aussi les matériaux !
Pas forcément facile sans passer par une société spécialisée, à moins de connaître la filière.

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Yves Wouters

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[lekoipro]

Jean marc

Comme toi je suis modérateur sur ce site, vas donc voir sur le

forum Adms et mods qui je suis. "qui suis-je"

Ensuite nous pourront mieux nous expliquer par ce forum

[jf9376]

Bonjour à tous, j'ai parcouru le reportage sur le bassin de JM, il est tout simple et génial.

Par contre, je voudrais avoir si j'ai bien saisi le chemin parcouru par l'eau; l'eau est pompée au fond du grand bassin ensuite elle est introduite dans un bassin de lagunage (profondeur ?) rempli de roche volcanique par l'intemédiaire d'un tuyau de drain , ensuite elle s'écoule dans un second bassin de lagunage de "surface" de l'autre côté du ponton pour finalement s'écouler par une cascade dans le grand bassin, est-ce correct ?

merci d'éclairer mes lanternes .