Incompréhension ...

[olilecomte]

la carpe est un poisson importé par des moines il y a des siecles et elles font partie integrante de la magorité des cours d'eau européens et même certains peuples survivent grâce a ce poisson et maintenant il y a le silure et encore plus récent le black bass et tout ces poissons ce sont bien acclimaté et on n' a pas encore entendu parler de déséquilibre jusque maintenant
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un homme , une passion , les poissons

[Maria]

Aux États Unis, le déversement accidentel de Kois dans de rivières a causé d'énormes problèmes environnementaux, donc c'est totalement déconseillé.

Pour ceux qui lisent l'Anglais, il y a quelques articles en ligne qui parlent de ces problèmes, comme celui-ci http://www.boston.com/news/local/articles/2005/08/11/wanted_dead_or_alive____voracious_giant_koi/

Je trouve cette discussion très saine et je pense que c'est très intelligent de discuter sans tabous, car ce n'est pas en ignorant l'opinion des autres qu'on va grandir intellectuellement. J'ai un peu peur des forums où on ne peut pas toucher à de sujets qui malgré le fait qu'ils ont un énorme rapport avec le sujet du forum, ne font pas la majorité parmi les membres. Parfois il faut savoir qu'il y a de contres et des pours pour ce qu'on fait.

Moi je ne connais pas beaucoup le sujet, et avec le peu que j'ai pu rechercher pendant ces deux jours de discussion, il me semble que tant que les Kois ne sont pas déversées dans les rivières, ça va. Ça ne me choque pas de les voir ici. Par contre je suis toujours extrêmement choquée de voir des oiseaux tropicaux ici en Europe, dans de cages. Au Brésil la loi est de plus en plus sévère avec la vente d'oiseaux, et il était temps.

Quand j'avais 7 ans j'ai libéré tous les oiseaux que mon père avait. J'ai eu une bonne fessée, mais je n'ai pas versé une larme, car je les trouvais tellement malheureux là dans cette cage! Mon père n'a plus jamais acheté d'oiseaux! J'ai aussi donné la ceinture de mon père à notre cochon (qui est devenu repas du Nouvel An), car mon père disait que ma prochaine fessée serait avec la ceinture. Chico le cochon était bien mon ami, il n'a laissé que des fines lamelles de cuir!

Je n'ai pas eu de fessée...
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L'eau dans l'étang est occupée a garder le temps. (Eugène Guillevic)

[sebas0903]

bonjour,

pour moi mon opinion c'est que ce sera un debat sans fin

j ai pas tout lu le debat mais si on va dans ce sens

alors pourquoi des personnes ont des serpents ? des singes , de belles peruches, des chevreuil en captivite etc etc.....


conclusion :

les koi sont bien dans notre bassin en leur laissant bien de la place comparer a un singe en cage ou dans un labo ou a un serpent dans un aquarium meme voir une tortue !!


bon week end
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2 esturgeons, 15 PR ; 2 tanches de mongolie, 3 ides , 2 koi , 1 koi phantom

[Wen]

le sujet n'est pas est-ce que tel animal est heureux dans tel environnement (celui-là, il faut toujours le garder à l'esprit): aquarium, bassin, maison, mais, quel impact aura son importation si jamais, plusieurs individus venaient à s'échapper ou à être introduits dans la nature et s'y reproduisaient.
Comme le silure qui a été une catastrophe pour les courts d'eau, ou encore la perche du nil qui a vidé de tout son écosystème le lac victoria.
Ce sujet ne touche pas que les poissons, c'est général, c'est ce qui arrive avec les perruches à colliers, dont certaines se sont échappées, d'autres ont été relâchées.
Je trouve comme Maria que c'est une discussion trés saine, qu'il est important de pouvoir avoir en adultes matures. C'est un sujet comme un autre qui a en plus un rapport avec le forum
Ce n'est pas un amalgame mené contre tous les possesseurs d'animaux exotiques ou même de plantes un peu vagabondes et qui ne sont pas d'ici, mais simplement un rappel de cette réalitée qu'il ne faut pas oublier, qu'il faut rester vigilent.
Wen
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# J'en connais assez sur le jardinage pour savoir que je ne sais rien
# Bassin avec troupeaux sauvages de mouches et de larves de moustiques, cherche locataires ne demandant rien d’autre que le logement pour réguler ces deux espèces.

[Ach20]

on peut en effet débattre sereinement, avec quand même de la retenue afin de ne choquer personne !

ça ou la cigarette, les migales, les serpents, les crocodiles, la chasse, la fourrure, votre voiture qui pollue etc... on n'a pas fini de discuter !

à quoi ça sert de vouloir de la salade en hiver, celui qui sortira une liste exhaustive sur les abérances !!!
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l'eau c'est la vie

[lou]

pour répondre à Titeuf, je dirais que la nature est capable de digérer les maladresses de l'homme si besoin en est

Si la tortue de Calif ou l'écureuil de Corée s'adaptent chez nous c'est parce que le biotope est actuellement favorable
La tortue a toujours a vaincre les rats et jusqu'à présent n'a pas réussi à se reproduire vu nos longs hivers; l'écureuil de Corée qui vit surtout au sol doit tjs survivre face à nos chats (d'Egypte ? ) et renards

je ne suis pas de ceux qui hurlent à la catastrophe par principe ; les humains acceptent ou encouragent une plus grande diversité ethnique dans leur pays ,il serait dès lors peu logique de crier à la catastrophe si des espèces animales exotiques venaient à s'adapter chez nous. C'est là une contradiction trop évidente que l'on peut remarquer au sein d'un certain courant de pensée actuel .

Ce que la nature permet me semble logiquement bon mais il faut alors la laisser faire.

De tous temps les populations animales se sont déplacées avec ou sans l'homme . Mais les éléphants qui accompagnaient Hannibal n'ont pas colonisé l'Italie pour autant

[Emm@nuel]

Très pertinent Lou.
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La nature est en nous

[seb2003]

Lou a très bien résumé la situation.
Si l'on répertoriait les origines géographiques des animaux vivants dans nos régions et qui y sont venus de leur plein gré je suis persuadé que beaucoup d'entre nous seraient surpris des résultats
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Etang 20M3,1esturgeon, 3 sarasas, 2, shubunkins,5 ides, 4 carassins blancs, 4 tanches de mongolie, une perche soleil, des PR.
Pompe 12000L/H JEBAO/ Filtre EDOUNA RDS UPFLOW 4CH. Vue de l'étang:
http://www.aquajardin.net/forum/setopic_2104-paradis.html

[Jos]

Bonjour,
et les humains?
J'étais un descendant direct de jules(césar)celon certains mais
il parait,que suite a un A????ère j'ai du sang franc et celte
dans les veines.
Je continue mes recherches.

[lou]

Jos,
à mon avis ta descendance aura un peu de sang "Koi"

[titeuf]

BOnjour
Je tenais a remercier maria et wen pour leur propos

Ensuite pour répondre à lou oui la nature est capable de digérer les erences de l'homme mais à kel prix.
Par exemple un colon à amener un chat sur une île et ce chat à exterminer une espèce d'oiseau indigène et endémique de cette île. Les chats se portent donc très bien sur cette île mais une espèce à disparu a cause d'un homme qui à ammener un chat. Est ce que le chat aurait pu arrriver sur cette île sans l'homme je crois pas.

Moi je suis d'accord sur le principe que ce que fait la nature est bon mais partout l'homme influence cette nature pour ses intérêts et donc celle ci est modifier.

Pour moi il est important de favoriser les espèces indigènes et ne pas faciliter le développement d'autres espèces et ceux que se soit concernant les espèces de bassins ou autre.

Un chiffre a été avancé qu'une espèce éxotique sur 1000 pouvait devenir invasive et posé un prbolème comme la renoué du japon le lapin en australie etc.
Il est vrai que la probabilité est faible mais vu les conséquence à mon avis il faut eviter d'avoir ce risque il y a toutes les espèces que l'homme transporte sans le vouloir comme le rat ou des algues par bateau n'en importons pas volontairement c'est mon point de vue

A bientot

[Francis55]

bonjour,
je suis allé sur le site dont vous donnez le lien (boston .com )
ça m'a fait tout drôle de lire la conclusion......:
Koi are the pigs of the fish world, said Lee.
..../....
je suis alors retourné à mon bassin ...et j'ai trouvé mes carpes bien voraces...
_________________
La nature, pour être commandée, doit être obéie
bassin de 4/5 m3 de 15 poissons rouges 3 tanches et 6 ides.pompe 3500l.avec filtre et Uv de 8 w+ pompe 2000l avec filtre pour cascade
bassin de 13 m3 ( P:1,2m )de 8 carpes de 9ans à 1 an .filtre 18000l.pompe.7500lUV 55w
Ma galerie photos:
http://www.aquajardin.net/galerie/index.php?cat=11768

[titeuf]

Selon une étude présentée aujourd'hui même à la conférence de l'ONU sur la biodiversité, le coût en milliards d'euros que représente annuellement la destruction de la nature et la perte de la biodiversité est de 2000 milliard de dollars.
Soit 6 % du PIB mondial annuel. Et quand on sait que les espèces invasives représentent la deuxieme cause de perte de biodiversité ca pousse à réfléchir
Enfin je crois

Alors si vous voulez faire des économies c maintenant ou sinon c moi et mes enfant qui pairons pour les autres générations ...

[seb2003]

Bon on en fait quoi de nos koi, sandres, poissons rouges, poissons chat, tortues de floride, perches soleil, grenouilles taureau, Rat musqué, Ragondin, Vison d'Amérique, élodées... suite de la liste exaustive : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'esp%C3%A8ces_invasives

???

Titeuf c'est quoi la solution selon vous maintenant que le mal est fait? Merci de bien vouloir m'éclairer.
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Etang 20M3,1esturgeon, 3 sarasas, 2, shubunkins,5 ides, 4 carassins blancs, 4 tanches de mongolie, une perche soleil, des PR.
Pompe 12000L/H JEBAO/ Filtre EDOUNA RDS UPFLOW 4CH. Vue de l'étang:
http://www.aquajardin.net/forum/setopic_2104-paradis.html

[lou]

et nos pauvres hérons indigènes qui étaient bien contents de manger exotique