eau très trouble

[Dinou]

Pour la profondeur de la pompe, il ya 2 "clans"
au fond , tout au fond. C'est en général l'avis des vendeurs de matériel.
bien surélevée pour ne pas trop brasser l'eau et conserver des T° différentes.
Qui a raison? Qui a tort ?
Il est bien évident qu'une pompe placée au fond aspire plus de déchets d'où colmatage plus rapide du filtre.
- Une pompe qui alimente un filtre, son but est d'amener l'eau chargée au filtre pour y être filtrée.
- Une pompe qui alimente uniquement un jet d'eau ou une cascade oui, pourquoi la mettre au fond?
Mon installation est: la pompe un peu surélevée (20 cm) pour ne pas pomper la vase.
Si on veut respecter la configuration "nature" d'un bassin , il est évident que la pompe ne doit pas "bouleverser" les températures. En été, t° plus élevée en surface (soleil), en hiver plus élévée au fond!
Le débat est ouvert ! Quelles sont vos réactions?
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[yves]

Il n'y a pas deux clans !!!!
Il y a tout simplement la mauvaise information, la rumeur et la bonne information, le bon sens, l'observation de la nature !

La pompe ne doit jamais être placée au fond, ni en grande profondeur sur un socle ! Les raisons sont évoquées clairement dans les messages précédents !


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Yves Wouters

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[Jos]

Bonjour Dinou,
dans un bassin d'une certaine dimension on ne remarque pas
le brassage de l'eau et les poissons ont le choix d'autres endroits.
Depuis l'invention des filtres mécaniques avec des uv on a l'impression
qu'une fois encore, ca doit remplacer la nature.
Pour un bon vendeur on place ca n'importe où et ca fonctionne,
pourtant au départ ils ont été conçus pour notre facilité et pas
pour dérangé tout.
On ne regarde plus les problèmes,on renforce les moyens mécaniques
et ca doit marcher.
Et le bassin naturel dans tout ca avec des poissons heureux et en bonne
santé?
Avant les uv en cas de problèmes on cherchait ceux-ci, maintenant on renforce les uv et tout le monde commence a suivre la tendance, ca
a marché chez l'autre ca marchera chez moi avec un autre problème.
Suivons d'abord la nature et faisons intervenir les moyens mécaniques
uniquement pour nous aider un peu; ca ne reviendra pas plus cher.

[Dinou]

Continuons à propos de la profondeur de la pompe....
A partir du moment où on introduit une pompe dans un bassin, le "naturel "est perdu. (pas de pompe dans la nature!)
une pompe pour alimenter une cascade, un jet, oui à faible profondeur ( inutile de perturber plus la nature) Tout à fait d'accord.
une pompe pour alimenter un filtre doit pomper le plus de déchets possible (sans pomper la vase bien sûr!) c'est son but: éliminer les déchets du bassin! Or, où sont les déchets? ils précipitent vers le fond !!
Je pense pour ne plus reprendre mon terme de "clan" qu'il y a différentes façons de voir son bassin: - naturel (le moins de "mécanique" possible.( ni filtre , ni UV ....)
- moins naturel :filtre, pompe, UV... Si on a choisi cette option, c'est pour en tirer un maximum de rendement, il me semble et là( en profondeur) je regrette mais la pompe et le filtre donnent leur efficacité.
A chacun de choisir !
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[Jos]

Bonjour Dinou,
je ne veus certainement pas critiquer les filtres mais bien la facon
dont certains raisonnent face a la mécanique.
Quand pour certains problèmes on donne un conseil pour
améliorer ou résoudre par des moyens simples on essaie meme
pas on cherche plus cher avec des uv et des filtres tout en
négligeant le naturel sans régler véritablement le problème.
D'abord équilibrer avec la nature, la mécanique en suite. Qui
s'en portera plus mal ?

[yves]

Attention, il faut éviter de pomper l'eau des couches inférieures vers la surface. On risque ainsi de perturber sérieusement l'équilibre et la santé des poissons en dehors de la saison d'été !

C'est pourquoi il est non seulement utile de surélever la pompe afin de ne pas aspirer la vase mais il est capital de ne pas placer la pompe en grande profondeur afin de préserver la température des couches inférieures.


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Yves Wouters

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[Francis]

Levée de boucliers !

En fait, j'ai été incomplet car non seulement (idéalement) il faudrait pomper l'eau au fond du bassin, mais également à la surface via un skimmer.

c'est très simple, les saletés qui viennent de l'extérieur du bassin (exogène) sont aspirées illico par le skimmer, évitant ainsi cette pollution; Il s'agit des poussières, pollen, feuilles etc.

par ailleurs, quand vous distribuez de la nourriture, une partie fini par couler (tout comme les feuilles etc) de plus, vos poissons, ils font kk et où il va le kk ? dans le fond du bassin... il est donc impératif d'éliminer un maximum de nutriments via le fond puisque tout se retrouve là...

C'est tellement vrai, que les vrais bassins sont équipé de bonde de fond...les filtres gravitaires fonctionnent sur ce principe d'ailleurs. a mon sens c'est le meilleur système...
En hiver, par contre, il est impératif (si l'on ne chauffe pas le bassin > si si les amateurs passionnés le font) de couper l'aspiration de fond pour favoriser le pompage sous le niveau d'eau ( à - 15 /20 cm)

cela permet (en hiver) d'obtenir 5 ou 6°C au fond du bassin ce qui est capital pour la survie des poissons;

pour ma part, mon bassin est équipé de bonde de fond (et skimmer) la température est quasiment uniforme (1.60 de profondeur) j'ai des koïs en parfaite santé, des rouges, des shubunkins etc et une trentaine d'alevins cette année...

Evidemment, pour un petit petit bassin de quelques m³, les choses ne sont pas aussi simples mais les saletés finissent aussi malgré tout par arriver au fond.
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Francis

[yves]

Cher Francis,

Votre vision du bassin d'ornement est apparemment un bassin le plus propre possible... C'est un peu vous éloigner de la nature.
La vase est nécessaire dans un plan d'eau et contribue à la richesse de la flore et de la faune !
Alors une bonde de fond est réservée aux piscines et non à un bassin avec plantes et poissons.


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Yves Wouters

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[Francis]

Désolé, j'avais pas lu la deuxième page !!! je me permets donc un petit extra

Un bassin tel que nous les concevons (pompe, bâche etc) n'est PAS un bassin naturel. Dans la nature, l'eau du bassin est sans cesse renouvelée et de plus, les bactéries nitrifiantes sont partout.

Les bassins que nous concevons sont des milieux CLOS: comme le dit Dinou, il faut donc prélever les nutriments du bassin, là où ils sont (au fond) pour les transporter au filtre, qui transformera ces déchets azotés.
Le reste c'est du pipo. A moins d'avoir que quelques spécimens dans un grand bassin et de nourrir très peu... mais c'est d'un sinistre!

Question température: les cyprinidés ont une fourchette d'adaptation très large et les quelques degrés de différence (rarement observés en petit bassin) sont un argument d'arrière-garde... avez-vous au moins observé vos poissons ? les miens sont souvent à la surface en quête de nourriture pour attraper tout ce qui traîne Et ils ne sont pas malheureux...

PS: Est-ce normal que je ne sois pas prévenu d'une réponse à l'une de mes interventions ? j'ai rempli correctement mon profil pourtant !
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Francis

[Jos]

Bonjour Francis,
il est certain que les crasses ariveront toujours dans le fond. Avec un minimum de naturel c'est la que les bactéries les prennent en charge.
Si vous n'avez pas ce minimum je ne vous souhaite pas une panne
de courant.
Comme vous dites dans un petit bassin ca peut etre tres diffèrent,
l'eau risque d'etre fortement brassée et cela entraine des maladies
ou afaiblissement , voir mortalité chez les poissons.
j'ai un bassin de pres de 100 m3 sans engins mécaniques et
jusque l'année passée j'avais de l'eau tres claire.
Suite a un problème ce n'est plus la cas.
Apres examen de la situation je suis intervenu d'une facon
naturelle et vous pourrez venir voir mon eau claire au printemps
prochain.
Evidemment il faut du temps, la nature ne court pas pour aller plus vite
mais pour etre durable.
Ceci n'exlu pas l'installation d'un moyen mécanique mais il ne sera
la que pour aider la nature.
Quand je vois des gens qui parviennent avec leur système
d'avoir quelques alevins, chez moi, malgré le volume, je n'ose
pas prendre un seau d'eau pour ne pas prendre des alevins.
Et ca dans de l'eau pas claire; mon bassin ne deviendra jamais un aquarium.

[yves]

Francis,

Il y a plusieurs visions pour le jardin aquatique :
- le bassin non naturel avec filtre, UV et tout le tralala
- le bassin presque naturel avec juste un revêtement imperméable pour retenir l'eau et une pompe pour créer un mouvement d'eau important pour l'équilibre.
- le bassin 100% naturel
- l'étang (plan d'eau dont les dimensions sont importantes)
....

Le tout, c'est de bien choisir en fonction de ses possibilités, ses idées.

Le forum est ouvert justement pour échanger les points de vue, même différents.

[Dans ton profil Francis, il faut décocher la case adéquate pour ne plus recevoir de message...]

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Yves Wouters

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[HamHam]

Bonsoir bonsoir

[Francis]

"Toujours m'avertir des réponses..." j'ai coché OUI mais je ne suis pas prévenu ! Cela ne fonctionne pas ...

Heu, concernant notre sujet, l'intitulé est " eau très troublée" non ? la personne qui poste voudrait éclaircir son eau, non? donc, il va forcément falloir utiliser un moyen mécanique, non? C'est son souhait ! Sinon attendre que cela décante, mais avec une pompe...

Dans la nature, (dans nos régions, pas en montagne) l'eau est souvent trouble mais ce n'est pas forcément le souhait de tous: on ne voit pas bien les poissons... et d'après ce que j'ai pu lire, une eau trouble est suscepitble de transporter beaucoup plus de pathogènes (parasites qui peuvent tuer nos écailles); dans la nature, cela s'appelle la sélection naturelle; dans nos bassin, une hécatombe que je ne souhaite à personne...

maintenant, avec 100m³ il est clair qu'un biotope s'installe plus aisément que dans un bassin classique d'une vingtaine de m³ Et encore, beaucoup, n'ont pas 20 m³ ! dans ce cas, sans filtration, oui quelques (rares) poissons dont il faut maintenir la population (ou introduire un prédateur > ide)

Bon, nos avis divergent... pas grave ! dernièrement j'ai lu une réflexion rigolote: vous aimez la nature ? mais, est-ce que la nature vous aime ?
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Francis

[Jos]

Bonjour Francis
comme vous dites j'ai aussi de petits bassins de 10 a 12 m3 avec de l'eau tres claire mais sans kois.
L'idéal c'est comme dit Ham Ham pouvoir fonctionner sans filtre mécanique et le mettre comme support,ca évite des problèmes.
Le problème de début c'est un filtre qui pollue.
Vu que ce bassin ne fait que 1.50m de large je soupsonne
fortement un brassage excessif de l'eau et j'ai proposé de remonter la pompe.
Si on ne veut pas au moins essayer je ne vois pas ce que je peux
leur conseiller pour les aidr. Vu que par le passé ils ont eu une forte
mortalité dans les poissons je crois que le problème peu revenir.
C'est grave pour moi de voir des gens qui ont des problèmes mais,
je ne sais pas pour quel raison, ils refuseraient d'essayer une solution
simple qui ne coute rien.
J'espère que ceci cloture le débat et nous ramène au début du problème.

[yves]

Francis, vous n'êtes pas prévenu par mail car vous n'êtes pas l'initiateur du sujet de départ ! Pour pouvoir suivre le sujet malgré tout, vous devez cocher la case "M'avertir lorsqu'une réponse est postée" en dessous de votre message-réponse (lorsque vous postez une réponse !) !

Après ce débat, il serait bon de revenir au sujet d'Anne-Marie tout simplement. Ne mélangeons pas tout car c'est déjà assez compliqué pour Anne-Marie comme cela.

Anne-Marie possède un bassin de volume "moyen", un filtre, un UV, une pompe. Reste à vérifier de sa part si le tout fonctionne bien, est correctement installé et propre ! Attendons tout simplement de ses nouvelles...


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Yves Wouters

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